Phénix587 Posté(e) 18 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté(e) 18 avril 2008 Le guppy n'est pas il me semble un "vivipare", mais plutôt un "ovovivipare"... Ca joue peut-etre..! Ensuite, le site d'Astro nous indique clairement que les paramètres de l'eau lors de la grossesse ainsi que dans les premiers jours, voire premières semaines ont un effet direct sur le sexe des guppies. (Notamment la température, le PH et la pression sociale.) Si tu as des liens vers des sites sérieux allant dans le sens inverse de celui d'Astro, je serait ravi de les consulter, en attendant, j'ai tendance à croire qu'il y a quand même une certaine influence... Aussi légère soit elle... Et mes 10 mâles (sur 10!) qui ont grandis dans l'aqua chauffé à 27-28° ne me poussent pas trop à penser qu'il n'y ait "aucune" influence"... Si tu as des sources sympa, j'aimerai vraiment pouvoir les consulter :D ! Ca m'intéresse beaucoup :) ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 18 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 18 avril 2008 vivipare est le terme couramment employé quoi qu'impropre... La doc que j'avais consultée est sur papier... Enfin, en tout état de cause, on verra bien si les scientifiques nous pondent d'autres infos!!! Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cecydegwen Posté(e) 18 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 18 avril 2008 j'ai fais pas mal de test avec un bac de reproduction un 50L bien planté et la temperature reglee presque 3 à 4 jours avant. je mettais un couple que je choisisais dans le bac d'ensemble et je tentais de reunir les meilleurs conditions pour les reproductions. et c'est de cette façon que j'ai su qu'une femelle guppy pouvait garder le sperm du male plusieurs semaines. donc se n'ai pas rare d'avoir des petits sans male. et c'est ainsi que j'ai pu constater le nombre de petits par portée et le sexe, je notais tout dans un cahier, avec meme les semaines ou je pouvais retirer les femelles. un delire avec une espece pas cher et facile. cecydegwen :D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
magandmik Posté(e) 18 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 18 avril 2008 NON!!!Moi je suis à 25° et j'ai une majorité de mâles... Et j'ai lu pas mal d'articles de l'AFV , spécialisée dans les vivipares disant que la température n'influait pas... Ciao!!! je t'appuie complêtement. des études ont montré que les guppys étaient génétiquement déterminés dés le départ. je pourrais essayer de vous copier quelques lignes de cet article très intéressant paru dans aquaplaisir ou l'aquarium à la maison, je ne me rappelle plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phénix587 Posté(e) 18 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté(e) 18 avril 2008 Ca m'intéresse beaucoup magandmik perso ;) ! Le sujet me titille ;) ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 19 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 19 avril 2008 ça serait super si tu peux retrouver les infos, car moi, je nage dans tous mes bouquins... Il y a tout ce qui concerne notre site, Faune et Flore qui déborde du canapé vu qu'on y travaille en ce moment... Les magazines sont rangés, mais, il y a les collections complètes... Disons, que c'est un sujet bien intéressant, qui sera sans doute approfondi dans le futur... Sexés, dès le départ, c'est sûr Mais comment??? Donc, même si nos avis paraissent contradictoires, nous nous posons la même question!!! Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mhymir Posté(e) 19 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 19 avril 2008 Faut tenter de faire un caryotype... :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 19 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 19 avril 2008 Si tu en as les capacités, te gène pas pour nous!!! Au passage, rappelle nous en détail de quoi il s'agit!!! Merci!!! Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mhymir Posté(e) 19 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 19 avril 2008 Caryotype Représentation, formule et ordonnancement (taille) des chromosomes du noyau d'une cellule, obtenus par microscopie ou microphotographie. Source : www.futura-sciences.com Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
magandmik Posté(e) 19 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 19 avril 2008 ça serait super si tu peux retrouver les infos, car moi, je nage dans tous mes bouquins...Il y a tout ce qui concerne notre site, Faune et Flore qui déborde du canapé vu qu'on y travaille en ce moment... Les magazines sont rangés, mais, il y a les collections complètes... j'essaierai de vous mettre ca lundi ou mardi, car je ne suis pas chez moi pour le moment. C'est un article super intéressant qui reprend les différentes manières dont le sexe est déterminé chez les poissons : génétiquement, ou bien qui peut se modifier en fonction de l'environnement, l'impact de la hiérarchie, etc etc... a+ :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phénix587 Posté(e) 19 avril 2008 Auteur Signaler Share Posté(e) 19 avril 2008 Le cas presque classique : le guppy Chez le guppy (Poecilia reticulata), les mâles sont typiquement XY et les femelles XX, comme nous ! Dès la fécondation,le guppy est donc soit mâle, soit femelle. Le chromosome mâle, Y, est porteur de nombreux gènes de couleurs qui font la joie des éleveurs de cette espèce. Néanmoins, une multitude de gènes sexuels sont également présents sur d'autres chromosomes que le X et le Y. Cela veut dire que ceux-ci ne sont pas les seuls à décider du sexe de votre guppy... Et l'on arrive parfois à des ambiguïtés : poissons à l'aspect indéterminable (et indéterminé) ou encore de véritables femelles physiologiques qui ont une génétique de mâles et inversement. Les scientifiques parlent de phénotype (l'aspect) et génotype (les chromosomes) divergents, ou encore le sexe génotypique est différent du sexe phénotypique. Attention, je ne parle pas de changements de sexe (sujet que nous développerons plus loin...), mais bien de poissons qui développent dès leur plus jeune âge une physiologie et une anatomie différentes de celles qu'elles auraient dû être ! Et ne jetez la pierre aux sélecteurs de guppys, car ce phénomène est tout à fait naturel chez les poissons... même s'il peut être favoriser par l'utilisation d'hormones. Donc même si génétiquement, le guppy né mâle OU femelle, mais ses gènes sexuels n'étant pas limités aux chromosomes sexuels, on en déduit qu'une forte pression extérieur peut influencer sur le sexe des guppy. Enfin, du moins, sur leur "phénotype". D'ailleurs: Le sexe potentiel Curieusement, il semblerait qu'à la naissance tous les poissons soient des "femelles". Leur gonade commence à se différencier sous forme d'un ovaire non fonctionnel puis, en fonction de la pression génétique, environnementale ou sociale, elle peut développer un testicule. On retrouve en fait chez toutes les espèces une transition du sexe femelle (non fonctionnel) au sexe mâle. Cette transition est très précoce pour les espèces à déterminisme génotypique et plus tardive pour les autres. L'hermaphrodisme séquentiel n'est donc qu'un cas particulier de la différentiation sexuelle, un état transitoire prolongé. D'autres part, il n'est pas rare de trouver à la fois les gonades mâles et femelles dans un même individu, mais un seul type est activé et fonctionnel. Les scientifiques parlent de gonade bi potentielle chez les poissons ! La différentiation du sexe chez ces animaux est donc éminemment plastique. Vous trouvez cela compliqué ? Retenez surtout qu'un poisson n'est pas toujours du sexe auquel il ressemble ! [...] Donc le guppy né "génétiquement" Soit mâle, soit Femelle. Mais "Phénotypiquement" il né femelle. Et comme beaucoup d'espèces de poissons, il subit la pression du milieu environnemental. On peut donc aisément supposer que la température agira sur le phénotype de certaine femelle génétique pour les transformer en phénotype mâles. Autrement dit, si j'ai 18 Mâles et 2 femelles à 27 ou 28°, c'est qu'en réalité j'ai: 10 Vrai mâles. 2 Vraies femelles. Et 8 poissons à génétique de femelle mais à aspect de mâle avec un comportement sexuel ambigüe et à gonade bi potentiel donc en réalité, des faux mâles pouvant se reproduire soit comme des femelles, soit comme des mâles selon que la génétique l'emporte sur le phénotype, ou l'inverse..! C'est une théorie qui me semble réaliste, et qui résoudrait les problèmes de tout le monde. Comme ça, ça tombe bien, toutes les observations de tout le monde seront justifiées et justifiable. De plus le site d'Astro ayant l'air plutôt fiable, je ne vois pas pourquoi ne pas leur faire confiance..! D'autres théories? D'autres sources? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 19 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 19 avril 2008 Je ne sais pas si la 2éme citation concerne les vivipares... Le problème n'est pas de trouver une explication consensuelle..;mais plutôt de pouvoir avancer dans notre recherche, du moins c'est comme ça que je le vois..; Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cecydegwen Posté(e) 20 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 20 avril 2008 salut, voilà une avancée assez sympatique, et une raison de plus pour dire que les guppys sont des poissons tres interressant à faire. merci pour tes recherches, pour ma part je dirais que le sujet reste assez ouvert. pour moi je reste sur le fait que l'environement d'un poisson joue beaucoup. cecydegwen ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 20 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 20 avril 2008 C'est sûr qu'ils sont intéressants, comme tout ce qui est vivant!!! Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hitman0059 Posté(e) 20 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 20 avril 2008 C'est sûr qu'ils sont intéressants, comme tout ce qui est vivant!!!Ciao!!! oui les guppys sont tres interresant a faire reproduire Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 20 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 20 avril 2008 Pas qu'à faire reproduire, ils sont intéressants en eux mêmes... Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hitman0059 Posté(e) 20 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 20 avril 2008 Pas qu'à faire reproduire, ils sont intéressants en eux mêmes...Ciao!!! oui ;) ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
magandmik Posté(e) 21 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 21 avril 2008 Arf... après avoir recopié tout l'article de mon magazine, je viens de revenir un peu en arrière et de voir que c'est éxactement ce qui est paru sur le site d'astro Comme ça m'a pris du temps, et que ca me ferai mal de tout effacer, je vous le remets quand même, lol Voici donc l'article "histoire coquines : le déterminisme", paru dans aqua plaisir n° 121 en Juillet Aout 2007 : "chez les guppys, les mâles sont typiquement XY et les femelles XX, comme nous ! Dés la fécondation, le guppy est donc soit mâle soit femelle. Le chromosome mâle Y est porteur de multiples gênes de couleur qui font la joie des éleveurs de cette espèce. Néanmoins, une multitude de gènes sexuels sont également présents sur d'autres chromosomes que le X et le Y. Cela veut dire que ceux ci ne sont pas les seuls à décider du sexe de votre guppy... et l'on arrive parfois à des ambiguités : poisson à l'aspect indéterminable (et indéterminé) ou encore de véritables femelles physiologiques qui ont une génétique de mâles et inversement. Les scientifiques parlent de phénotype (l'aspect) et de génotype (les chromosomes) divergents, ou encore de sexe génotypique différent du sexe phénotypique. attention, je ne parle pas de changement de sexe[...], mais bien de poissons qui développent dés le plus jeune âge une physiologie et une anatomie différente de celles quelles auraient dû être." pour complément d'infos, chez gambusia affinis, c'est madame et non Monsieur, qui détermine le sexe de la progéniture puisque ses chromosomes sont WZ et ceux du mâle ZZ. chez les molly, on trouve des populations soit XX-XY ou ZZ-ZY, ce qui donne à penser que leurs chromosomes sont plus variables. les Xiphosorus hélleri et maculatus ont un système à 3 chR sexuels : X, Y et W. les femelles peuvent être XX, XW ou YW et les mâles XY ou YY. la conséquence directe pour l'amateur est qu'une femelle XX et un mâle YY ne donneront que des alevins XY, donc mâles. chez les cichlidés il n'existe qu'un seul gène déterminant le sexe qui les apparente à des XY ou ZW ou les 2. certaines espèces telles apistogramma et pelvicachromis, ne semblent posséder ni de gènes ni de chR sexuels, ou en tout cas s'ils existent, ils sont particulièrement influençables par l'environnement. la différenciation se fait en fonction de la température et de l'acidité de l'eau entre 10 et 30 jours après fécondation : c'est la période dite labile. chez archocentrus et amphilophus citrinélus les relations de dominances entraînent la différenciation sexuelle. chez les macropodus, le nombre de mâles dépend directement de la densité d'élevage : un alevin seul deviendra presque à coup sûr un mâle. chez les killies, c'est le même principe : 2 alevins élevés seuls formeront à coup sûr un couple (la nature est bien faite quand même !) crénicara punctulatum semble être la seule espèce de poissons d'eau douce hermaphrodite : quand le mâle dominant vient à disparaître, la femelle dominante devient mâle. Le comportement change en quelques heures seulement (frai avec les femelles, etc), en quelques jours son aspect devient celui d'un mâle et en quelques semaines, il est fonctionnel. "curieusement, il semblerait qu'à la naissance, tous les piissons soient des "femelles". leur gonade commence à se différencier sous forme d'un ovaire non focntionnel puis en fonction de la pression génétique, environnementale ou sociale, elle peut développer des testicules. on retrouve en fait chez toutes les espèces une transition du sexe femelle (non fonctionnel) en sexe mâle. cette transition est très précoce pour les espèces à déterminisme génotypique et plus tardive pour les autres. l'hermaphrodisme séquenciel n'est donc qu'un cas particulier de la différenciation sexuelle, un état transitoire prolongé.d'autre part, il n'est pas rare de trouver à la fois les gonades mâles et femelles chez un même individu, mais un seul type est activé et fonctionnel. les scientifiques parlent de gonade bi-potentielle chez les poissons". a+ :blink: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 22 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 22 avril 2008 Donc, il n'est fait nulle part allusion à la température... Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Freddo Posté(e) 22 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 22 avril 2008 Donc, il n'est fait nulle part allusion à la température...Ciao!!! Hello Moi j'en reste sur les fesses de cet article : j'ai bien un rapport de dominance entre mes deux Citrinellus et j'aurais bien aimé que l'un des deux soit une femelle ! Pour compléter, une histoire vécue : mon frangin a lui aussi un aquarium avec, entre autres, de magnifiques guppy. Après différentes pontes je lui demande s'il ne peut pas m'en recéder quelques uns (un male pour quatre femelles était l'idée de départ). On les choisit donc : -"ceux là sont exactement comme mes femelles adultes et celui-ci comme le p'tit male un peu tout fou que tu vois là !" me dit-il - "Ok" ... donc j'embarque la progéniture ... Je me dis alors : "un male c'est trop peu, je vais en choisisr un beau chez le marchand, bien différent par la couleur, pour compléter" Il est beau, il est magnifique ce mâle, mais ... celles qui semblaient être des femelles au départ ... sont en fait des mâles et le sexage aujourd'hui ne fait aucun doute ! J'ai donc en tout et pour tout cinq males dans mon bac ( l'un d'entre eux est mort quelques jours apres le transport) !!!!! :harhar1: Comme quoi le sexage est peut être comme c'est écrit ici ou là mais pour ma part une chose est sûre : ne pas s'y prendre trop tôt avant de l'annoncer ... on sait jamais, il pourrait changer ! :wub: Amicalement, Freddo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Juventino Posté(e) 22 avril 2008 Signaler Share Posté(e) 22 avril 2008 J'ai eu des femelles "jumbo", elles ont tué les mâles et sont mortes sans donner aucun alevin... Des terreurs... Ciao!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
shasha 38 Posté(e) 3 juillet 2018 Signaler Share Posté(e) 3 juillet 2018 (modifié) bonjour, moi j'ai le cas inverse, avec un max de femelles temperature de l'eau, 25°C je vais remonter la temperature au moins jusqu'a 27 ou 28° pour la prochaine fournée pour info, j'ai 3 bacs pour le moment, un bac de 400 litres qui est mon aquariun principal avec 8 guppy mâles (1 guppy bleu moscou, 1 guppy golden,, 1 guppy orange sunset, 1 guppy black twin red, 1 guppy dragon jaune, 1 guppy flamme, 1 guppy yellow ribbon, 1 guppy cobra noir. il me manque des guppy roses et des guppy verts en queue lyre ou double épée, et du guppy endler pour completer mz collection 1 combattant mâle crowntail peigne bleu 1 couple de xipho porte épée, 1 couple de colisa lalia neon bleu 1 couple de platy fantome un bac de reproduction de 120 litres avec 2 males guppy lemon, 2 femelle black tuxeido, 2 femelle yellow snake, 2 femelle neon bleu, 1 femelles bleu moscou, 1 femelle dragon jaune un bac nursery de 60 litres pour mes alevins photos https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/2/1530647343-60dscn0232.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/2/1530647362-120dscn0228.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/2/1530647377-120dscn0231.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/2/1530647388-400dscn0233.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/2/1530647403-400dscn0235.jpg cordialement jacky Modifié 3 juillet 2018 par shasha 38 ajout de liens ohotos Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
karim8000 Posté(e) 17 mai 2019 Signaler Share Posté(e) 17 mai 2019 Le 22/04/2008 à 13:34, Freddo a dit : Hello Moi j'en reste sur les fesses de cet article : j'ai bien un rapport de dominance entre mes deux Citrinellus et j'aurais bien aimé que l'un des deux soit une femelle ! Pour compléter, une histoire vécue : mon frangin a lui aussi un aquarium avec, entre autres, de magnifiques guppy. Après différentes pontes je lui demande s'il ne peut pas m'en recéder quelques uns (un male pour quatre femelles était l'idée de départ). On les choisit donc : -"ceux là sont exactement comme mes femelles adultes et celui-ci comme le p'tit male un peu tout fou que tu vois là !" me dit-il - "Ok" ... donc j'embarque la progéniture ... Je me dis alors : "un male c'est trop peu, je vais en choisisr un beau chez le marchand, bien différent par la couleur, pour compléter" Il est beau, il est magnifique ce mâle, mais ... celles qui semblaient être des femelles au départ ... sont en fait des mâles et le sexage aujourd'hui ne fait aucun doute ! J'ai donc en tout et pour tout cinq males dans mon bac ( l'un d'entre eux est mort quelques jours apres le transport) !!!!! :harhar1: Comme quoi le sexage est peut être comme c'est écrit ici ou là mais pour ma part une chose est sûre : ne pas s'y prendre trop tôt avant de l'annoncer ... on sait jamais, il pourrait changer ! :wub: Amicalement, Freddo Intox, les guppys naissent male ou femelle. Ne ten fait pas sur les 60 alevins tu aurra obligatoirement des femelles. :rolleyes: . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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