Apisto

Afin de boucler ma commande du bac je voulais rouvrir le chapitre "Éclairage" pour être sûr des dimensions (+ou- 155x80x55 +ou-700litres) Mon bac devrait-être en acrylique et j'ai pensé, en vue de la matière, que les Led seraient plus appropriée ? Y a t il eu des évolutions depuis mon absence ou est ce tjs la jungle? Pour les utilisateurs actuels, que me conseillez vous ? Le fabriquant du bac m'a parlé de rampes onyx rapidled? Après j'ai vu que certains se faisaient des rampes leux même (DIY) mais ça a l'air chaud ? Après ya tjs les rampes T5 en 150cm environ... Lesquels ? Le budget néon par mois ? LED ou T5, dimmable et silencieuse cela me paraît être un critère important...

Aujourd'hui 1er avril est-ce un signe... j'ai commencé le début du début du commencement de qqchose, et c'est pas une blague^^ J'ai aménagé un rangement et dégagé toutes les chaussures, sacs de ma cloison-penderie ! Prochaine étape, mardi prochain normalement, les manteaux et le début du démontage ;-) Bref, pour revenir à nos moutons (ou poissons plutôt), je suis allé revoir mon revendeur et voici ce qu'il en ressort: _ il peut me faire une cuve 160x80x55 en verre 10mm avec un pont comme la hauteur n'est pas haute (sinon aussi en 12mm mais c'est pas le même prix) _ le châssis est bien en acier malgré le prix cher... Il justifie le prix en expliquant qu'il est traité et c'est du 40x40 en 3mm d'épaisseur... _ l'habillage est fait uniquement en verre (décolaque) mais là j'ai pas du tout accroché ! Finition, fragilité, etc... Par contre, pour l'eau de mer c'est top... Concernant technico-plast, j'ai reçu un nouveau devis et échangé avec le fameux "maxime" par tel et photos: _ les prix ont pas mal augmenté depuis mon absence... Victime de leur succès je suppose.... _ cuve acrylique 160x80x55 en 12mm (rien de différent de la dernière fois à part ceinturage taillé ds la masse contre à l'américaine mais c'est peut être pareil ?) _ châssis en inox 50x50 ep 1,5mm pour 230€ de plus que celui en acier... _ habillage en plexi laqué mais j'explose le budget ! Donc il m'a proposé en type meuble de cuisine, moins cher, plusieurs finitions possible mais j'ai peur ds le temps avec l'eau de mer ? _ dernier point c'est l'écumeur ou j'ai besoin de conseil car il a énormément augmenté ! Ils sont en forme conique maintenant, diamètre 300mm , l'équivalent du BBK 300, du lourd quoi mais ça pique ! Mais cette fois ya la pompe avec, une Jebao 10000 S... Après faut voir car quand on voit le prix d'un bon écumeur de marque... Je suis assez tenté par technico... Va falloir que je me décide vite car ils livrent pas trop loin de chez moi fin du mois de mai et je peux gagner un peu sur les frais de transport...

Merci pour les liens des consommables ;-) Pour clore le chapitre osmoseur, tu me conseillerais tt de même le 200 j'ai l'impression... Des regrets pour toi ? Ou tu te dis que pour 30€ c'est 2x plus rapide.... Après pour la pompe booster ce n'est que 20€ de plus... Pour être sûr d'utiliser une pompe booster qui correspond... Je n'ai pas plus que ça envie de me compliquer et d'ajouter des accessoires pour le plaisir^^ je parlais surtout d'accessoires pour l'installation ! Genre robinet auto perceur, tuyau, etc... Pour les changements d'eau, c'est pas pour tout de suite, j'ai le temps de me projeter dans ma future organisation^^ Faut que je table sur un contenant de 10% du bac environ? Pour la pompe t'as une référence éventuellement pour une distance de 8m max ? (Dans l'hypothèse ou je déplace pas mon contenant comme préconisé) Et pour le chauffage c'est 1w / litre ? Il me faut bien un 2ème petit chauffage ? Dans la pratique, on prévoit son changement d'eau à l'avance, en préparant la veille par exemple? Une fois qu'il y a le sel, cela doit être impérativement brassé et chauffé c'est ça ? J'ouvre un autre chapitre (plus court je l'espère), pour savoir si il faut genre un tableau électrique propre à l'aquarium comme certains font? Y'a plein de trucs à brancher mais, mis à part la rampe d'éclairage qui tète un peu, cela est il justifié ? (Car ça m'arrange pas) Faut il, tout simplement, plusieurs prises ? Dernier point, quels conseils de matériel pour palier à une coupure de courant ? Quels sont les éléments qui doivent impérativement tourner ? (Pompes de brassage et pompe de remontées?)

Merci, ça a l'air d'être le top, bien commencer dès la base avec la qualité de l'eau me paraît essentiel ;-) J'en déduit, vu que tu n'a répondu sur ce point, qu'il n'est pas nécessaire de tester mon eau, l'osmoseur fera son travail de toute manière ? La version 200, si j'ai bien compris, m'obligerait à prendre une pompe booster supérieur car celle que tu préconises s'arrête à 150 G... En gros un surcoût pour gagner encore en rapidité... Passer d'environ 15 à 30l à l'heure, à voir... Si je prends le TDS, ainsi que la pompe booster, le montage n'est il pas trop difficile ? (Ya un plan en français?) y a-t-il besoin d'accessoire supplémentaire à commander sur ces sites, ou cela se trouve dans les magasins de bricolage? Après, on monte ça sur le circuit d'eau classique ? Pas besoin de dérivation car y'a une vanne qui permet d'utiliser ou pas l'osmoseur ? Dernier point sur l'osmoseur, dois-je en profiter pour commander des cartouches ou membranes de rechange (y'a peut être des trucs qui s'use plus vite?), ou ai-je le temps de voir venir ? Pour le stockage, tu m'avais déjà mis un lien avec des fût donc c'est good... Après mon fût sera ds le garage, peut-être faudrait il que je mette une sorte de robinet puis utiliser un arrosoir pour compléter ma réserve ? Concernant le fonctionnement de la réserve, l'eau y est juste en attente, sans sel, sans brassage, sans chauffage ? Dès qu'il y a une évaporation significative. L'osmolateur demande à une pompe de remettre de l'eau dans le cycle? Une faible quantité d'eau tempérée ne fait pas chuter la température du bac c'est ça ? Et le sel ne s'évapore pas ou peu ? Par contre, comment pratiquer pour les changements d'eau ? Syphonage ? Quel contenant pour récupérer et pour préparer ? Et quelle pompe de brassage ? Un chauffage rien que pour ça ? Dans la pratique ça se passe comment exactement? Désolé pour toutes ces questions, je ferais étape par étape mais c'est le début d'une longue série !!!

Hello ;-) Après 9 mois d'absence... C'est le grand retour ! Trop pris par mon job et en vue de la pseudo-complexité du projet, j'ai dû mettre en attente... Mais me revoilà motivé, je l'espère un peu plus dispo, malheureusement toujours aussi novice, dans l'attente donc de vos précieux conseils... Je n'ai pas encore fait mes travaux mais je pense y consacrer mes prochains jours de repos... Je n'ai toujours pas arrêté mon choix sur le bac... J'ai redemandé un devis à technicoplast aujourd'hui (bac acrylique + châssis + habillage + écumeur)... Et je vais relancer le revendeur de ma région sur un bac verre avec châssis (mais il était pas donné apparemment) et habillage... Une fois décidé, je reviendrais vers vous pour le matos ! D'ici là et en parallèle, je pensais pouvoir avancer sur la partie osmoseur ! Car je pense pas que cela soit dépendant du bac (toujours un bac aux alentours de 600-700litres) mais plutôt de ma qualité d'eau. Que me conseillez-vous comme osmoseur? Dois-je me renseigner sur les paramètre de mon eau ou la tester moi même ? Si c'est moi, avec quoi ? Faut-il acheter l'appareil qui indique la valeur à l'entrée puis à la sortie ? (Comme j'ai pu lire sur le forum) Faut-il une pompe qui augmente la pression ? Où est ce juste au début du remplissage du bac que c'est très long ? Y a t il beaucoup de gaspillage d'eau ? Car dans ma campagne j'atteins les 6 euros / m3 !!! Je pense stocker l'eau dans un fût puis la transvaser dans ma réserve d'eau. Est-ce dans mon fût ou dans ma réserve que l'eau doit être brassée et chauffée (ou les 2) ?

Me voilà revenu mais toujours en pleine réflexion !.... Je vais déjà essayer d'avancer sur ma partie travaux...

Comme expliqué au début, je pars en vacances dimanche donc mon projet est mis en standby... reprises des festivités après :yeah:

Mon projet de départ, mon bac bac visible sur 3 faces, qui vient en partie remplacer une cloison-penderie. Je vais essayé de faire des photos, un croquis, de le scanner et de te l'envoyer par mail. Si je veux faire une prolongation du mur (ce que je voulais faire à la base) je suis limité à 65 cm de profondeur grand max... J'essaie de t'envoyer demain... A plus ;-)

J'insiste (que mon projet aboutisse ou pas) comme ça a été déjà dit, tu portes bien ton pseudo:"overcool", consacré de ton temps perso pour les autres et faire partager une de tes passions, moi je dis bravo :clap: (jusqu'à même me faire des recherches de matos dans ma région) Alors reprenons... pour une rampe T5, tu m'as convaincu également (ça a d'ailleurs une incidence sur les dimensions du bac, je pense donc raccourcir la longueur à 160 et augmenter la largeur), peux-tu me dire quoi prendre par contre ? j'ai regarder sur le lien du site d'éclairage mais sans conviction... je voudrais une rampe assez esthétique si possible avec je pense 8x80w ou 10x80w en 150cm Pour Red Sea je disais ça parce que j'en ai marre de stagner et le fait d'un tout en un plug & play c'était la facilité mais: _ le prix, sachant que les buses ne sont pas orientables (donc rachat pompe de brassage), que l'écumeur est pas terrible, que ça chauffe et qu'il faut donc ajouter un groupe froid je pense... _ je me condamne la vitre arrière et ça, ça fou en l'air mon projet...ducoup je serais pas trop où le mettre... Si je résume, faut que je fasse faire des devis de cuves nues sur mesure en verre + le support (quel site me conseillez-vous?) Que je vois pour l'habillage car je veux pas un truc "poupouille" Pour la décante, je me sens déjà plus à l'aise pour la faire ;-) Pour le budget je table sur du 10€ / litre environ (vivant compris!)

Je suis en aucun cas vexé, juste déçu car je pensais tenir le début de quelque chose... Ce sont pas mes idées qui sont remises en questions mais...les dimensions du bac, donc je repars à 0 ! Mais tu as raison, plus large c'est mieux... Après y'a les tarifs pratiqués c'est vrai... mais alors sur quel site je peux demander un devis pour une cuve en verre ? y aura les frais de livraison qui piqueront ... Ensuite pour les lampes LED ça me saoule un peu car les rampes T5 ça coûte cher aussi à l'entretien ? consommation électrique, changement des néons tous les 10-12 mois ? J'ai peur aussi à la finition d'un made in "moi" ... Je connais plus ou moins ta réponse mais que penserais-tu d'un Red Sea plug & play pour se faire la main ? j'ai vu que l'éclairage et les écumeurs étaient à revoir...

Merci encore pour tes réponses... je vais réfléchir à tout ça... beaucoup de choses sont, de nouveau, remises en question... A suivre...

Pour résumé, que pensez-vous de faire le bac, le bac technique (est-il correct en volume), le chassie, et l'habillage peut être chez le revendeur ? Pour le reste je pense bien au net... Pour les pompes de brassage OK pour 2 WP 40 ? (ça m'a l'air d'être un des meilleurs rapport qualité prix?) Et pour le reste Overcool ? que ferais-tu si c'était toi ? maintenant que tu as les dimensions du bac ? je veux bien des idées, écumeurs, pompe de remontées, chauffage, osmolateur, RAC,etc... je te fais 100% confiance Es-tu passé aux LED sur ton bac 700l ? Question bête pour l'osmoseur... ça se branche en direct sur une arrivée d'eau je suppose ? comment ça se passe dans la pratique ? (car je pourrais pas faire une arrivée près du bac ? je pense plus à mon garage ?) Peux-tu également répondre à ce que je disais pour le refuge ? et quelle quantité pour la réserve d'eau osmosée ? (va falloir que je lui dise quand je vais commander) Je pense que je vais pas tarder à commencer mes travaux et passer mes commandes à droite, à gauche pour le matos ;-)

Bah non...sur tes conseils je suis allé chez Atoll aquarium...

pour la rampe LED c'est celle-ci: http://www.oceanstore.fr/epages/295366.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/295366/Products/AV212033 mais j'ai pas vu encore qu'elle est la surface d'éclairage préconisé...

Merci Fliper mais la dimension ne me convient pas trop... et puis je suis de l'avis d'overcool, ce qui me plait c'est le démarrage et tout ce qui va avec... Sinon, pour info, j'ai tout de même avancé car j'ai pris le temps d'aller voir le magasin spécialisé dans l'eau de mer, je suis pas aller dans le détail de qu'il y avait dans les multiples bacs (vu que j'y connais rien encore) mais ça m'avait l'air très sympa... La personne que j'ai vu est, à la base, fabriquant de bac aussi... donc voici ce qu'il en ressort (mais j'ai pas eu trop le temps car ça fermait), pas sûr non plus qu'il m'a pris trop au sérieux...donc pas très aimable... au début il me disait que c'était un projet genre à 12000€ ! Sûrement pour m'intimider...finalement les prix me paraissent pas exorbitant, bref: _ je pense m'orienter vers un bac en verre finalement pour plusieurs raisons: le temps d'entretien (pour avoir échangé dessus avec Overcool), l'effet micro rayures, le prix avec le transport de chez technico (Rhône Alpes) à chez moi (seine maritime)... _ il m'a proposé une cuve (qu'il ne fait pas lui justement, un peu standard donc moins chère, de très bonnes qualité) les dimensions sont de 180x60x60 ce qui conviendrait mieux à ce que je voulais au départ par rapport à mon projet d'emplacement. (je sais Overcool, c'est le minimum en profondeur mais bon ?....) = 608€ _ Surverse doublé + 2 forages = 85€ (par contre j'ai compris que c'état à l'intérieur du bac avec une finition soigné mais j'aurais voulu à l'extérieur car ça rentre plus dans mon projet par rapport à mon mur...) _ Kit PVC complet = 54€ _ un bac technique 120x40x50 avec 2 séparations, 1 niveau constant, 1 osmosé volume brut 240l, net 222l92. Vous en pensez quoi ? il me déconseille un refuge car il me dit que pour en faire un vrai faut genre 2 parties, une algue, une autre partie je sais plus quoi ? et qu'il faut genre un refuge de 200 litres pour qu'il soit efficace ? Le bac technique 302€92 _ un châssis avec tube 40x40 pieds réglables, etc... m'a dit que c'était important pour que la cuve ne cède pas avec le temps... = 485€ mais je dois revoir la hauteur car je viens de mesurer et avec mon canap c'est trop bas 75cm faudrait que je remonte vers les 80 voir 90cm....ç va pas changer grand chose au prix... Pour résumer une bonne partie de la base pour 1500€ que je pourrais je pense transporter moi même en empruntant un véhicule assez grand. Après là ou j'attends de vous, c'est pour le matos car il est pas trop rentré dans le détail (manque de temps) et je pense fouiller et acheter une partie sur le net... je vous balance ça en vrac car j'ai pas encore voir... _ Roches vivantes 80kg à 10€50 le kg soit 840€ _ il l'a proposé 2 écumeurs: sc 1455 deltec 329€ ou aqua medic i cone 1,5 dans les 540€ (plus performant) _ 2 pompes de brassages JEBAO WP 40 à 125€ l'unité (du chinois ou coréen qui a fait ses preuves apparemment) _ 1 chauffage 300w 32€ (moi j'en mettrais bien 2 ou cas où y en a un qui lâche ?) _ 1 Eheim 1262 3400l/h 186€, ça doit être ma pompe de remontée ? _ Pour l'éclairage vu que je préfèrerais du LED, il me conseille 2 rampes Lumivie Pro à 756€ pièce ! Du lourd apparemment par rapport à d'autre rampes LED (comme Razor par exemple il me disait) Voili voilou pour le moment...

Overcool, j'ai reçu le devis de technico... comment je fais pour t'envoyer un MP et une pièce jointe ? Je ne dois pas avoir les droits?

Merci Plecorus pour les encouragements ! J'espère que ça verra le jour... je galère sévère et vu le peu de temps dont je dispose pour faire avancer mes recherches... ça va finir je vais me commander un plug & play type Read sea 650 S mais ya la vitre du fond de condamnée... et ça, c'est pas possible... en attendant j'attends le devis de Technico plast.... A plus :-)

Merci Fliper, je te contacterais au cas où, je continue ma prospection (j'en suis encore au stade de projet). A l'époque quand je faisais de l'eau douce, y avait un mec calé à la jardinerie de LELERC Bapeaume et il est parti chez Animalis à Tourville... c'était plus un spécialiste des cichlidés... Atoll je connais pas mais j'irais sans doute voir... Merci et à plus ;-)

Je fouille et refouille (le forum, les liens...) cependant j'arrive pas trop à avancer sur les basiques... Si je pars sur un éclairage à LED (gain de consommation, d'ampoules et moins de chaleur mais plus cher à l'achat?) c'est quoi la dimension max (1,60 aussi comme les T5 ?) que me conseillerais-tu comme rampe LED ? Je pense demander un devis à Technico pour finalement un 160x80x55 (désolé pour le plagia mais je réduits la longueur pour les rampes d'éclairage et suit tes conseils quant aux dimensions de la profondeur et hauteur). sur un bac de cette taille, ça se joue à quoi l'écart de prix entre acrylique et verre ? je pense leur demander aussi pour l'écumeur (réplique BBK 250, qui apparemment est le top?) me faudra donc juste la pompe de l'écumeur ? Quelle réf prendre ? Eventuellement, je vais demander pour le support, t'as une hauteur préconisée (par rapport à l'entretien et l'esthétique ? D'autre part, je m'arrache les cheveux sur la décante... je suis plutôt bricoleur mais j'arrive pas à avoir un shéma, modèle précis de ce que je devrais concevoir (encore trop abstrait pour moi). j'ai vu donc que l'eau arrivait du bac principale par un système de trop plein (faut donc percer le bac ? je pense le faire sur le côté, mais j'ai vu sur d'autres post qu'il fallait mieux faire 2 trous?) peignes, tuyaux pvc, etc... J'ai compris que l'écumeur était dans la décante et qu'une pompe de relevage "rebalançais" l'eau ds le bac (d'ailleurs tu parlais de personne qui mettais le tuyau dans le même trou que le trop plein ???) Mais alors après ??? niveau constant, ou variable ? ma réserve d'eau osmosée comment elle passe et où ? le chauffage et les autres appareils , pompes doseuses, etc.... ? le fonctionnement de l'osmolateur qui compense l'évaporation ?

Salut Fliper ! Excuse moi, je suis hors sujet mais... je vois que tu es de Rouen et comme je suis également du coin, je voulais savoir où vas tu pour l'eau de mer en animalerie ? Je les connais toutes mais y a 15 ans...et je faisais de l'eau douce... niveau matos ou conseils y a quoi qui tient la route ?

Tout d'abord merci Overcool, sans faire de "lèche" c'est pour des personnes comme toi entre autre que je me suis inscrit sur ce forum... j'ai bien vu que tu étais au "taquet" pour donner des conseils et faire partager ton expérience eau de mer, toujours avec des réponses précises en plus :thumbsup: Comme je l'expliquais, je vais prendre mon temps pour faire mûrir ce projet, y aura de toute façon pas de mise en eau avant mi-juin car je pars en vacances juste avant ! Parenthèses sur les vacances, je ne suis pas prêt à faire l'impasse dessus (faudra effectivement que je délègue l'entretien et la surveillance à quelqu'un de confiance) car travaillant beaucoup cela est non négociable^^, j'en profite souvent pour justement observer toutes ces petites bêtes dans leur milieu naturel car je fais de la plongée... Je vais déjà prendre le temps de surfer sur toutes ces boutiques... J'ai des tonnes de questions mais je les poserais par étape: _Faut pour commencer que je me penche sur ce bac... donc en fonctions des conseils, j'ai remesuré, je pense m'orienter vers un bac de 180x80X50 (ou 55 en hauteur que me conseilles tu ?) ce qui fait entre 720 et près de 800 litres brut !..... aie mais je souhaitais un bac assez long (déjà j'ai réduit de 20cm...)...je suis plus à quelques litres...lol Je vais demander un devis à Technico, je suis allé sur le lien, c'est pas mal du tout. _Pourrais-tu rapidement me faire le comparatif entre verre et acrylique ? car je suis septique sur l'entretien des vitres (genre le truc qui prend des micro rayures quand tu nettoies au même titre que du plexiglace ?) _Pourrais-tu m'éclairer davantage sur le support acier ou inox, car vu le poids.... que met-on par dessus les tubes pour repartir le poids, genre une planche agglomérée comme les plans de travail de cuisine ? plus l'espèce de mousse qui absorbe les chocs ? Je suis preneur de lien et photos ? _Concernant la décante, c'est nouveau pour moi et j'aimerais bien y voir plus clair également... comme je l'ai dit précédemment, j'aime le bon matos donc me faudra de la place si je souhaite mettre plein de truc comme osmolateur, osmoseur, régulateur de TAC ou autre, réserve, j'en sais rien... car pour moi c'est pas concret encore? Comment se procurer une bonne décante ? sur mesure aussi je suppose et où ? technico ? j'ai vu qu'il faisait des écumeurs ? quel le schéma entre le bac et la décante, j'ai pas mal fouillé mais chacun se fait sa "sauce"... d'ailleurs t'avais promis une photo de ta décante sur ton recifal 700 que je n'ai pas vu ? faut t-il percer ? _dernier point jusqu'à mes prochaines questions, me conseilles tu d'acheter un bon livre sur l'eau de mer, complet, qui justement me permettrais de poser moins de questions par la suite... tout en étant, je sais, à l'aire numérique...

Bonjour à tous, alors voilà, après près de 15 années d'arrêt... j'ai le projet de me remettre à l'une de mes ex passion l'aquariophilie ! J'ai eu plusieurs aquariums de petites tailles en même temps, j'ai fait pas mal de trucs mais toujours en eau douce... Pour ma reprise, je pensais me faire un gros bac avec des cyclidés du lac Malawi comme j'en rêvais à l'époque... mais finalement j'aimerais bien me lancer dans l'aventure de l'eau de mer ! Maintenant, pour avoir passé quelques heures sur le forum et sur certains liens, mon choix s'oriente vers un recifal et non FO. Je pense également y mettre des coraux mous et durs (je pense qu'à part pour l'éclairage ça change pas trop?) En gros j'ai pu comprendre que le budget tournait aux alentours de 10€ /litres... aie.... C'est un gros projet, qui ne verra pas le jour dès demain (mais bon quand j'ai un truc dans la tête je l'ai pas ailleurs) car l'aquarium devrait venir à la place d'une cloison-placard donc y a un peu de boulot ! Et le deal avec "Madame" c'est d'en profitez pour repeindre tout le séjour, etc... bref L'aquarium ne sera que peu exposé à la lumière direct du soleil. Je pars sur 600 l car un aquarium de 200x50x60 me conviendrait mais cela pourrait être un peu différent... Là où j'aurais besoin de vos conseils, dans un premier temps, c'est sur: _ savoir quelles sont les contraintes temps (car j'en ai pas beaucoup), contraintes changement d'eau (j'ai pas d'animaleries qui tiennent la route juste à côté) et autres contraintes... _le matériel à acheter et où ? sachant que déjà je bloque sur le principal: le bac ? (faut il le commander sur mesure? acrylique, etc...) puis cette fameuse décante ? (dimension, etc...) Concernant le matos, quand je fais quelques chose, j'essaie de le faire bien, je souhaiterais acquérir du matériel de qualité. Et toujours par manque de temps, je souhaiterais être "en partie" aidé par du matériel complémentaire... (Exemple, aujourd'hui, j'ai une piscine de 50 M3 avec de l'excellent matos, bonne filtration, pompe à chaleur de fabrication française, etc... et je n'ai eu aucun problème, je nettoie juste une fois la semaine le filtre et mets juste ce qu'il faut de produits, faut juste être consciencieux comme pour l'aquariophilie) Je souhaiterais également minimiser les fils et autres "parasites" au dessus du bac (en mettre un maximum en dessous, je devrais avoir la place). Dans l'idée je pense à une cuve nue sans galerie d'éclairage au dessus de laquelle je suspendrais une rampe (je sais pas si ya des trucs un peu design?) mais j'ai peur de percer le bac... et pour le meuble, peut-on avoir juste l'armature fer pour l'habiller par la suite? _Combien PV me faudra-t-il ? 80 kg environ ? j'ai vu que c'était ce qui faisait sacrément monter le budget ! Où les acheter, y a t il des plans ? Voilà, c'est déjà pas mal pour un début, merci d'avance :wink1: