papillon

:) Et la dose de sel à mettre serait de l'ordre d'une cuillère à soupe pour 20 litres d'eau ( = 5 gallons) http://aquaticfrogs.tripod.com/id10.html Ils conseillent sur ce renvoi de mettre aussi du "stress coat", j'en ai entendu parler, mais n'utilise pas... Et pas du sel de table, mais du "sel pour aquarium": je suppose du sel pour cichlidés africains... :rolleyes: http://www.aquabase.org/product/view.php3?id=367 http://www.poisson-or.com/traitements-seachem-eau-douce/10131-seachem-cichlid-lake-salt-300-gr.html#idTab1 Pas bon pour les poissons, en particulier les corydoras: à mettre ailleurs pendant le traitement, si tu le fais...

Et cela semble assez logique, Juventino: en mettant de l'eau salée, l'eau va être attirée vers la solution saline, par osmose... :) Reste à savoir quelle quantité de sel mettre par litre d'eau... :unsure:

Peut-être essayer de mettre du sel? http://www.xenopus.com/disease.htm

Bonjour, Alix! :) C'est bien ce que je pensais! Ces produits ne sont pas inoffensifs, et je m'en passe sans problème... http://www.aquabase.org/product/view.php3?id=757 http://thereefpro.com/product.php?productid=16259&cat=280&page=1 http://www.aquabase.org/product/view.php3?id=62 J'ai testé personnellement l'Aqua Safe pour un autre site. En prenant un récipient de 10 litres, et en ajoutant un bouchon du produit (comme sur le mode d'emploi), le test O2 montre qu'on passe instantanément de 8 mg/l d'O2 (normale stricte) à 6 mg/l. Ton eau est ainsi carencée en oxygène Ces 2 produits contiennent du thiosulfate de sodium, qui enlève le chlore et les métaux lourds, mais entraine un déficit en oxygène... Et le mélange des deux entraine un surdosage en produit! Pour lutter contre les maladies, les poissons ont comme premier "traitement" l'oxygène: en cas de déficit, les maladies apparaissent (ici, mélange de parasites et bactéries). Si tu veux des poissons sains, abandonne ces produits, "conditionneurs d'eau", d'accord, mais surtout "conditionneurs d'aquariophiles"... J'ai des poissons rouges dans une mare: ils doivent leur bonne santé à l'absence d'utilisation de tout produit chimique... Déconditionne-toi, meilleur conseil que je puisse te donner... :D

Bonsoir, Alix! Avant de passer à autre chose, il serait intéressant de savoir la nature de ce produit pour adapter l'eau... Il me vient à l'esprit une cause possible de tous ces problèmes... :rolleyes:

Salut, thom22! :) NO2 = 1 mg/l: très dangereux: il faut avoir zéro! Ton test "Chlore" est positif: pas bon: :blink: D'où tes problèmes, bien sûr...

Hiver ----> Devin... :D

Bonjour, thom22 ! :rolleyes: "Il n'y a pas de poissons malades, il n'y a que des aquariums malades": ces symptômes montrent que ton guppy ne vit pas dans l'aquarium qui lui permettrait d'être en bonne santé! Connais-tu les paramètre de ton eau, S.T.P.? Bonne journée! :)

:rolleyes: A lire avant d'acheter: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pangasius_sutchi Le "Panga" est élevé en grande quantité, car il lui faut peu de nourriture pour sa croissance. On voit assez souvent des filets de Panga en super-marché, d'ailleurs....

:) Oui, c'est ça, daisou, au détail près que ce sont les bactéries de surface qui font du CO2 (il faut de l'oxygène pour que C + O2 ---> CO2). Les bactéries anaérobies en sont incapables, mais fournissent plutôt du méthane (lors de la mise en place, surtout, puis on ne voit plus ces bulles de méthane s'échapper, ou très rarement, selon l'aquarium). Autrefois, on lisait beaucoup d'articles sur la dénitrification au sulfure de fer (pyrite) sur le web, je n'ai trouvé qu'un résumé: http://www.espace-sciences.org/archives/science/16192.html Deux solutions pour se faire du sulfure de fer - La chimie pure, en mélangeant du soufre et de la limaille de fer, que l'on met dans la zone anaérobique. Il se forme spontanément du FeS (et du FeS2). - La biologie, en mettant du sang séché (engrais naturel), et il se forme aussi du FeS, qui catalyse la dénitrification. Cette méthode donne un aquarium tout trouble, qu'il faut nettoyer au bout d'un mois, avant de mettre les plantes et poissons... Voilà les grandes lignes de ce système, daisou... Bonne journée!

:D Tu es passionnante, Séverine, vraiment... :ph34r:

:unsure: C'est ce qu'on te dit, guillaume418: en fait, petit, c'est comme ça: http://www.scotcat.com/pangasiidae/pangasius_larnaudii3.htm ... Tout mignon, mais il atteint 1 mètre de long, très vite... :ph34r: Il faut prévoir un volume suffisant.... :D

<_< Ne cherche pas: pas fait pour un aquarium privé, guillaume418... http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=275

Bonsoir, daisou! :) Il y a bien des formes d'argile, mais , liées à de l'eau, elles forment une sorte de masse plastique, un peu comme de la pâte à modeler. On peut utiliser de la Montmorillonite, ou de l'Illite, qui font de bons substrats. Ou, mélangées à des particules organiques, du "terreau à bassin". Les billes, c'est un cas particulier, argile séchée, très chères pour ce que c'est... Ici, forte oxygénation, mais un FLUVAL EDGE n'a pas de surface d'échange gazeux, surpeuplé, donc oxygénation obligatoire... Pour des killies, aucune oxygénation ne serait nécessaire. Comme ici, où il n'y a pas d'oxygénation spéciale: http://s498.photobucket.com/albums/rr349/papillon_087/?action=view&current=P1000494.mp4 Cette méthode est maintenant bien éprouvée, comme en atteste un article de valivalou en 2007 : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/argile-stabilisation-bac-experience-personnelle=1399.html ... Affinée depuis, après bien des expériences. Mais le principe de base, c'est la co-existence de phases aérobies et anaérobies, permettant des cycles complets, et non pas des hémi-cycles... :D Au lieu de commencer mes aquariums par le côté aérobie, je m'occupe de la phase anaérobie en premier, et la nature fait le reste... B) Bonne soirée! P.S.: http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique Pour le sol: pouzzolane: http://www.cactus26.com/s/338-pouzzolane-4-7-mm.html L'argile: http://www.monguidesante.com/argile-verte-surfine-prID=8479.html?utm_campaign=gmc_mgs&utm_medium=gmc&utm_source=ggs Pour avoir du sulfure de fer: http://www.jardiland.com/vente-en-ligne/entretien-traitement-et-soin/15523-sang-desseche.html (en zone anaérobie uniquement) Et, enfin, la "zizanie" comme source d'énergie... http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/EncyclopedieAliments/Fiche.aspx?doc=riz_sauvage_nu Voilà les ingrédients... ;)

Bonjour, daisou! :D La phase aérobie (riche en oxygène) est la zone de nage. La phase anaérobie (sans oxygène) est le sous-sol, séparées entre elles par de l'argile, ici du terreau à bassins OR BRUN®. J'en ai toujours mis au fond de ma mare, et ai observé qu'il n'y avait jamais de traces de nitrates, ni phosphates dans la mare, et je me demandais bien pourquoi... Même l'hiver, quand les plantes sont au repos. Au fil des lectures, il m'est apparu que le sulfure de fer présent en phase anaérobie est le catalyseur de la dénitrification et de la déphosphatation de l'eau. Il ne peut exister qu'en anaérobiose stricte, obtenue sur quelques millimètres grâce à la finesse des grains de l'argile., tellement fins que l'eau ne passe naturellement pas (imperméables), ou du moins juste par osmose. Le "truc", c'est de nourrir ces bactéries, leur apporter de l'énergie. Pour ce faire, je mets un peu de grains de riz dans le sol, qui permettent aux bactéries de se multiplier rapidement. Puis plus aucun ajout de poly-saccharides, elles vivent avec cet ajout de départ. Ces réactions de dénitrification et déphosphatation ne modifient pas le pH, GH et KH, mais permet au sol de dégager du CO2, de façon lente mais constante, comme dans une mare... :) Enfin, il y a bien une filtration: j'ai remplacé le filtre d'origine par un EDEN 501, bourré d'ouate synthétique et de kaolinite, qui assure une eau très limpide. Par chance, il loge juste à l'emplacement dédié à l'aquaclear d'origine. Cette kaolinite a demultiples vertus, on pourra y revenir (c'est un catalyseur, encore, et il ne s'encrasse jamais: je ne l'ouvre jamais).... Il y a un petit "truc" pour faire tenir l'argile dans le filtre, simple, mais ça marche "à tous coups". Nous aurons l'occasion d'en reparler... Tu parles de "référence", mais il n'y en a pas qu'une, il existe bien des méthodes pour avoir un aquarium qui roule... Mais ceci est ma méthode actuelle, et je voulais vous en parler, sans vouloir "bluffer", mais échanger à ce sujet! Bonne journée à toutes et à tous! P.S.: Aquaquebec fonctionne à nouveau ce jour, après 6 mois de fermeture technique... http://forum.aquaquebec.net/viewtopic.php?f=5&t=13705&hilit=+diana+Walstad+

B) Nous somme d'ailleurs bien du même avis, Mathieu57, il s'agit plutôt d'un moyen de prouver que ça marche bien, que d'une réalisation à faire... :rolleyes: C'est l'importance d'une phase anaérobie qui est mise en évidence, dont on parle dans le cycle de l'azote, mais réalise rarement, et c'est dommage: changements d'eau fréquents obligatoires, pas ici... Système qui, de plus, demande un matériel "a minima", comme dans l'éco aquarium...

:) Magnifique spectacle, merci, blopblop!!!

Pour ne pas polluer le sujet de Daïklann , je reprends ici... ;) En fait, Mathieu57, ça paraît compliqué, mais ça ne fait qu'appliquer la nature à 100%, au lieu des 50% habituels (aérobiose stricte). L'équilibre n'est pas fragile du tout, les constantes restant les mêmes au fil du temps: il suffit de remplacer l'eau d'évaporation par de l'eau déminéralisée... Je suis d'accord pour les rami, d'ailleurs, mais ce sont les poissons préférés de ma belle-mère, qui gère cet aquarium (aucune chimie, elle donne ce qu'elle vaut à manger). C'est un trio, pas d'agressivité, juste impossible de former un couple avec tout ce monde. Ils arborent de belles couleurs, semblent "heureux", et font la joie de leur amie... Je ne l'aurais pas fait chez moi, j'en conviens, mais, pour faire plaisir, je me suis permis cet "écart de conduite!" Ce FLUVAL EDGE est un "prototype", si tu veux, qui permet de garder des plantes sans ajout de CO2, et des poissons en pleine forme: une "mini-mare", quoi! :) P.S.: http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=236 ...

:blink: Etonnant, non? http://www.lepoint.fr/actu-science/un-piranha-ca-gueule-aussi-15-10-2011-1384913_59.php

:rolleyes: ... Mais Fabien01 a lancé ce sujet il a quelque temps sur ce forum, la lecture m'a intéressé... :) http://forum.aquagora.fr/18/essai-%27-npt-%27-bac-plant-methode-de-diana-walsad/0/ Ça m'a intéressé, car très proche de ce que j'ai observé... ;)

:rolleyes: Ne connaissant pas les "manettes", je n'arrive pas à faire de citations, veuillez m'excuser... Mais je n'ai ressenti aucune trace d'irrespect de la part de Mathieu57, Juventino, mais un étonnement, et une occasion d'entamer un dialogue! Et je crois que ça vaut le coup d'en parler, Daïklann ayant une bonne idée de la réponse qui va venir, en fait... En gros, c'est basé sur le fonctionnement des argiles (le filtre est rempli de ouate + kaolinite), aux nombreuses propriétés (adsorption des colorants, virus, bactéries pathogènes, parasites). Ensuite, permettent de passer de la zone aérobie du sol en zone anaérobie, sur quelques millimètres (à comparer avec les centimètres de la méthode Jaubert en eau de mer). Or, le cycle de l'azote, du carbone et du phosphore passent par une zone anaérobie dans la nature, et qu'on n'a que rarement en aquarium... Les deux zones sont bien séparées l'une de l'autre, par un terreau argileux, comme dans une mare, et comme tous les cycles sont complets, l'eau reste "neuve" malgré le temps... :) C'est par des analyses en bocaux de NESCAFE que j'en suis venu à cette conclusion... Donc sans aucun animal dans l'eau! Certains ont testé, avec plaisir, et si mon FLUVAL EDGE n'est pas à faire (pure expérimentation), il donne une idée du fonctionnement des autres... Voilà, si vous voulez, l'objet de ma venue:un dialogue qui peut être constructif, surtout en se référent à ce qui est connu ( Diana Walstad)... Au plaisir de vous lire! Papillon P.S.: j'adore la citation de Daïklann: "Le doute est une force. Une vraie belle force." J'ai toujours douté, dans ma vie...

Disons, Mathieu57, que je sais ce que je fais, et 13 mois plus tard, ils sont tous en pleine forme, sans nitrates ni phosphates, sans un seul changement d'eau. Et ce n'est pas dû au hasard, loin de là... "Qui peut le plus, peut le moins", si tu veux: si ça marche en surpopulation, ça marche en population normale, ou sous-population... Je comprends que ça puisse heurter, mais aucun ne montre de signe de souffrance quelconque... Et Juventino, qui m'a conseillé de venir ici, sait que je ne suis pas un impudent (ni imprudent, d'ailleurs)... Bonne nuit!

B) Merci, Juventino! :D Ce fut une belle journée, une des dernières ici... Mais pour les aquariums aérobie/anaérobie, ce n'est qu'un début: j'en installe chez moi, la famille, les amis. Chacun est très content du résultat... Reste que le 23 litres est ma première expérience "in vivo", elle n'est pas à conseiller, pour l'instant.. :ph34r: Mais ça ouvre des horizons, si on sait s'en tenir aux normes, comme dans le deuxième aquarium... :rolleyes: Bac d'eau de mer lancé il y a 6 mois, même principe... Simple, naturel... Bonne soirée!

:D D'où l'intérêt, d'ailleurs... B)