Demarage Aquarium, algues...

[phil_mtp]

Bonjour à tous...

 

...et désolé pour ce message qui est apparu dans le mauvais forum (poissons/problemes...), j'ai ete trop pressé.

 

Donc...

Je viens de démarrer mon premier aquarium il y a 1 semaine. Description rapide:

300 L, 5-10 cm de substrat (avec cable), 20 plantes environ, +CO2, 4 tubes de 90 cm.

J'essaye de maintenir le PH vers 6,8.

 

J'attend que les taux de NO2/NO3 se stabilisent avant de mettre des poissons, mais

j'ai déjà des algues filementeuses qui se développent (pourtant taux de nitrate faible et pas encore d'exces de nouriture car pas de poissons)!

 

J'ai essayé de fractionner l'eclairage (5 le matin, pose de 3 h, puis 6h le soir), sans résultat pour l'instant (mais bon, ça fait jamais que 3 jours).

 

Est-ce normal pendant la phase de démarrage?

 

L'introduction de mangeurs d'algues (poissons, crevettes) + un bon contrôle des

parametres permettent-ils d'en venir à bout ou faut-il envisager une intervention

plus musclée (avant de mettre les poissons)?

 

merci de partager vos experiences

 

Philippe

[Fanchidelavega]

Oui c'est tout à fait normal en période de démarrage :unsure: est ce vraiement des algues fillameteuses ou des petites algues vertes très courtes ?

[vivis]

Par contre il n'est pas recommandé de fractionner le temps d'éclairage ... le raccourcir on peut ;)

 

Reprennez-moi si je me trompe :unsure:

[phil_mtp]

Heu... Je ne suis pas expert!

Elles font environ 2-3 mm de long, recouvrent certaines plantes et commencent

a couvrir le fond. La couleur est vert-clair, on les voit difficilement de 'face', mais lorsque l'on observe le profil de la feuille, on voit la masse...

 

Il y a aussi des points (1 mm de diamètre) d'algues vert-foncé (sur l'anubia pour l'instant), mais j'ai cru comprendre que c'était plutot normal, en tout cas celle-ci reste tres limitée.

 

Pour ce qui est des mangeurs d'algues, je pensais prendre des Crossocheilus siamensis,

des Gyrino, peut-etre des Gourami ou des Porte-épées rouges. Surement des

Caridina aussi. (ça va dépendre des prix et des disponobilités en animalerie).

 

Maintenant, je reste ouvert aux suggestions...

 

Philippe

[syljou]

Par contre il n'est pas recommandé de fractionner le temps d'éclairage ... le raccourcir on peut :unsure:

oui tout a fait ne pas faire de coupure avec l eclairage et doit etre de 12 ou 13 h par jour

[Sam67]

doit etre de 12 ou 13 h par jour

13 c'est de trop, reste plutot vers les 10

Par contre il n'est pas recommandé de fractionner le temps d'éclairage ... le raccourcir on peut

exact ça perturbe le bon déroulement de la photosynthese des plantes

les algues sont pour ainsi dire normal au démmarrage d'un bac, on peut commencer a mettre des poissons entre 3 et 4 semaines, mais il n'est équilibré que au bout de quelques mois.

Pour ce qui est des mangeurs d'algues, je pensais prendre des Crossocheilus siamensis,

des Gyrino, peut-etre des Gourami ou des Porte-épées rouges. Surement des

Caridina aussi. (ça va dépendre des prix et des disponobilités en animalerie).

je déconseil les gyrino, ils sont trés actif au debut et après c'est des féneant, il risque même de se coller sur un autre poisson

[phil_mtp]

Je viens de vérifier, les algues ressemblent bien à des filaments (j'en ai même de qque cm de long maintenant) et ça commence à envahir les vitres...

 

Bon, comme action immédiate, je vais diminuer l'éclairage (durée) et doubler le

nombre de plantes (de toute façon, j'aime bien le concept bac hollandais...).

 

Pour le truc de couper la lumiere, je l'ai lu dans un bouquin publié par Dennerle, j'ose

croire qu'ils ne sont pas totalement novice et je prefere ça à un traitement chimique (question de principe).

 

J'attendrai un peu pour les poissons. Tant que les algues ne tuent pas les plantes, ça ne me dérange pas trop...

[Cabie]

Les algues sont normales au démarrage, il faut seulement un peu de patience. :minifish: En attendant, enlève-les manuellement autant que tu peux. Il y a peu d'espèce qui mangent ce type d'algues. Les crossocheilus siamensis (attention de ne pas te tromper avec un de ses cousins, ils sont souvent vendus sous le même nom...) et les caridinas japonica devraient les manger. Les escargots neritina natalensis sont aussi d'excellents mangeurs d'algues, mais certains sont moins habiles que d'autres et vont peu sur les plantes (mais sur mes 5, j'en ai trois qui vont vraiment partout! ;) ) Moi aussi je te conseille d'éviter les gyrinos.

[phil_mtp]

Merci pour les remarques...

 

Je suis passé chez Amizoo et reparti avec 5 neritina, 1 crossocheilus siamensis, une dizaine de Caridina et un couple de Farlowella.

 

Je m'interrogeais un peu pour leur survie car le bac n'est pas encore rodé, mais d'apres le vendeur, vu le faible nombre de poissons et la plantation assez dense, ça ne devrait pas poser de problèmes (il semble que les Farlowella peuvent respirer en surface si besoin). Il m'a également déconseillé les Gyrino.

 

Je vais laisser tout pour voir comment ça évolue. Je mettrais d'autre poissons aprés Noël...

 

En attendant, ça met un peu de vie et j'avoue passer des heures à les regarder.

 

Le sismensis est tres actifs, les caridina sont frilleuse (toujours collées sur le chauffage malgrés un bac à 25°C!). Les Farlowella sont plus que discrets. Les escargots se baladent tranquilles...

[vivis]

Pour le truc de couper la lumiere, je l'ai lu dans un bouquin publié par Dennerle, j'ose

croire qu'ils ne sont pas totalement novice et je prefere ça à un traitement chimique (question de principe).

 

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C'est mieux effectivement que de mettre mettre des produits chimiques :)

 

Pour l'interruption d'éclairage je persiste et signe ... bizarre que Dennerle préconise cela :bounce1:

 

Sinon tu as déjà eu ton pic de nitrite ??

[Sam67]

Je suis passé chez Amizoo et reparti avec 5 neritina, 1 crossocheilus siamensis, une dizaine de Caridina et un couple de Farlowella.

 

Je m'interrogeais un peu pour leur survie car le bac n'est pas encore rodé, mais d'apres le vendeur, vu le faible nombre de poissons et la plantation assez dense, ça ne devrait pas poser de problèmes

Donc si j'ai bien compris tu as introduit des poissons et des escargot avant ton pic de nitrite ?

les pauvres :bounce1:

Il faut attendre minimum 3 semaines avant d'introduire poissons et escargots

[Cabie]

À ta place je retournerais tout ça à l'animalerie. Si jamais ils survivent, ils auront grandement souffert et auront subi des dommages permanents aux organes internes. :bounce1: En passant, le siamensis est grégaire, quand ton aquarium sera prêt (surtout pas maintenant!) mets-lui des amis (un groupe de 4-5)

[phil_mtp]

Il faut attendre minimum 3 semaines avant d'introduire poissons et escargots

C'est également ca que je pensais... mais dans le bouquin de Dennerlé ("Systeme pour aquarium fascinant") ils introduisent quelques poissons/escargots mangeurs d'algues dés le 2eme jour (sic). Le reste des poissons n'est introduit qu'au bout d'un mois minimum. Pourtant, la chimie (amoniac, nitrite, nitrate) est également traité, donc c'est donc pas un probleme d'ignorance...

 

À ta place je retournerais tout ça à l'animalerie. Si jamais ils survivent, ils auront grandement souffert et auront subi des dommages permanents aux organes internes.

Mouais, j'avais poutant lu de bons avis sur ce magasin (http://www.aquabase.org/shop/view.php3?id=1372) et il y a clairement une différence niveau conseil et temps/client par rapport aux jardineries 'classiques' (botanic-jardialnd, etc.).

J'ai bien expliqué au vendeur la date de mise en service du bac, que le pic des nitrites n'était pas passé, que j'était prêt à attendre pour achetter les poissons...

Si leur but est de vendre (je conçois qu'un magasin subsiste grâce à son chiffre d'affaire), il aurait pu se contenter de me vendre un extrait de tourbe, sachant que je viendrait plus tard achetter les poissons?

 

Je ne comprend donc pas, il est clair (du moins pour moi) que si tout crève, ils ne sont pas prêt de me revoir... (sans compter que je m'emploierai à faire baisser leur popularité...)

 

Je vous tiendrais au courant de l'évolution...

[syljou]

tu es tomber sur un vendeur qui y connait rien ou qui voulait vendre a tout pris; n importe quel vendeur cencer t aurrait dit d attendre au moins un mois avant d y metre tes premier poissons . tu devrait ramener tes poissons pour qu il te les reprenne et si ils veulent pas adresse un courier au directeur du magasin par la poste ou emaill ( lettre corsser ) je peu te dire que ca marche je l est fait avec des poissons qu ont ma vendue qui etait malade 3 jours apres ils etaient tous mort ils me les ont rembourser bye :bounce1:

[Cabie]

C'est également ca que je pensais... mais dans le bouquin de Dennerlé ("Systeme pour aquarium fascinant") ils introduisent quelques poissons/escargots mangeurs d'algues dés le 2eme jour (sic). Le reste des poissons n'est introduit qu'au bout d'un mois minimum. Pourtant, la chimie (amoniac, nitrite, nitrate) est également traité, donc c'est donc pas un probleme d'ignorance...

 

C'est ça le pire... Ce n'est pas un problème d'ignorance, ils sont tout à fait conscients que des êtres vivants souffriront, mais ils ne s'en soucient pas. On voit que pour eux l'aquarium sert plus à décorer qu'à y maintenir des poissons.

[phil_mtp]

Precision, le vendeur est aquariophile (3 aqua chez lui, reproduction de crevettes réussie (Neocaridina rouge), etc. ) je ne pense pas qu'il soit incompétent ou qu'il s'en foute...

J'ai re-discuté avec lui (aprés les échanges sur ce forum), il est sûr de lui, persiste et signe... introduire 10 cm de poissons herbivore et quelques escargot/crevettes dans un 300 L 10 jours aprés la mise en eau c'est OK.

Le cycle ammoniac-nitrite-nitrate doit bien commencer un jour, et introduire quelques bestiaux est le meilleur moyen de lancer le cycle en douceur.

 

Personnellement, la seule experience que j'ai est en bassin extérieur, où j'ai introduit des poissons dés la première semaine (because prolifération inquiettante de larves de moustiques). Idem, sur certains bouquins, ils conseillent d'attendre le passage du "pic de nitrite" avant de mettre des poissons.

Bilan RAS (quelques années aprés, je pense que le recul est suffisant).

Bon, reste que c'était de simples poissons rouge, capable de vivre sous la glace ou dans de l'eau boueuse à 35°C. Donc pas des espéces fragiles... ceci dit, les nitrites sont présentées comme trés toxiques, alors? (je n'ai même pas vu ces poissons venir respirer en surface).

 

Conclusion:

Je pense que je vais tenter le coup, en surveillant les parametres tous les jours...

quitte à préparer un bac infirmerie de 25l.

 

Enfin, si il a raison, faudra rediscuter de l'orthodoxie...

 

A+

[fred12]

moi perso j'ai commencé un nouvel aqua le 1 octobre, je n'y ai introduit mes poissons que 35 jours après, il y a 1 semaine. Pendant 1 semaine j'ai eu des algues partout, c'était tout vert mais je ne me suis pas inquiété, et c'est parti comme c'était venu. J'ai simplement baissé l'éclairage de 10 à 9h par jours, sans fractionner bien sûr (car fractionner me parait très bizarre surtout pour les pauvre plantes).

[Fanchidelavega]

Euh moi je dirait surtout pour les poissons !!!lol :)

[atlantideman]

À ta place je retournerais tout ça à l'animalerie. Si jamais ils survivent, ils auront grandement souffert et auront subi des dommages permanents aux organes internes. :minifish:  En passant, le siamensis est grégaire, quand ton aquarium sera prêt (surtout pas maintenant!) mets-lui des amis (un groupe de 4-5)

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[atlantideman]

À ta place je retournerais tout ça à l'animalerie. Si jamais ils survivent, ils auront grandement souffert et auront subi des dommages permanents aux organes internes. :minifish:  En passant, le siamensis est grégaire, quand ton aquarium sera prêt (surtout pas maintenant!) mets-lui des amis (un groupe de 4-5)

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le siamensis est un poisson assez agressif avec ses congénéres qui atteint facilement 15 cm à l'age adulte.

 

De plus en vieillissant il devient territorial, de plus en plus actif voir speed et à tendance à pourchasser un peu tous le monde et donc de provoquer un stress important voir fatal à certains poissons.

 

 

Moi je n'en rajouterais pas d'autres.

[phil_mtp]

le siamensis est  un poisson  assez agressif avec ses congénéres qui atteint facilement  15 cm à l'age adulte.

 

De plus en vieillissant il devient territorial, de plus en plus actif voir speed et à tendance à pourchasser un peu tous le monde et donc de provoquer un stress important voir fatal à certains poissons.

Moi je n'en rajouterais pas d'autres.

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Merci pour le conseil. Je savais pour la taille, pas pour le caractére mais je ne comptais pas en mettre d'autres. Plutot des Otocinclus (plus petis, plus calmes apparement).

Niveau de l'aquarium, apres 22 jours, toujours RAS, seule perte: une caridina (elle était un peu zarbi depuis une dizaine de jours, à rester dans la riccie sans bouger). Vu que le reste des locataires vont bien, je ne m'inquiéte pas encore.

Par contre j'ai une poussé de chlorophytes depuis 4-5 jours malgrés des nitrates en chute (de 20 à la mise en eau, à moins de 5 aujourd'hui). J'ai encore diminué la durée de l'éclairage (je dois être en dessous de 9h maintenant) en changé 20 % d'eau...

A suivre.

[atlantideman]

tu es tomber sur un vendeur qui y connait rien ou qui voulait vendre a tout pris; n importe quel vendeur cencer t aurrait dit  d attendre au moins un mois avant d y metre tes premier poissons . tu devrait ramener tes poissons pour qu il te les reprenne et si ils veulent pas adresse un courier au directeur du magasin par la poste ou emaill ( lettre corsser ) je peu te dire que ca marche je l est fait avec des poissons qu ont ma vendue qui etait malade 3 jours apres ils etaient tous mort  ils me les ont rembourser bye :D

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je suis donc le vendeur en question qui ne connaissait pas ce site (qui m'a l'air trés bien fait et interressant au demeurant) et je demande un droit de réponse:

 

d'abord pour le vendeur qui n'y connait rien:

j'ai un bac sciences et techniques en laboratoire option biochimie génie biologique.(sa c pour la chimie de l'eau et la microbiologie autrement dit l'étude des bactéries).

 

ensuite j'ai obtenue un Diplôme d'unniversitée de technicien spécialisé en aquaculture à Sète(une des meilleure école en France dans ce secteur et de renomée mondiale).

Là g appris la biologie des poissons et crustacées, leur nutrition, leur reproduction ainsi que les traitements contre les maladies...

 

Aprés ce diplôme, g effectué un stage de 8 mois à l'aquarium public ALIOTIS en Sologne(120 aquariums, 4 millions de litres d'eau, tous les milieux aquatiques du monde y étaient présentés) dans lequel g avant la fin de mon stage était embauché en tant que technicien responsable de la partie eau douce tropicale.

Aprés un an j'était résponsable du fonctionnement global de cet aquarium.

 

Ensuite g travaillé à l'Océarium du CROISIC pour finalement découvrir le milieux de la vente dans un Jardiland où j'était responsable de toute les commandes, gestion, acclimatation des poissons.

 

Aujourd'hui dégouté des usines à fric que vous tous dénoncez (avec raison tant au niveau qualitée, services, déontologie que considération et exploitation de leur personnel), je suis vendeur(mais aquariophile, technicien, amoureux et respectueux de toutes les formes de vies avant tout) au magasin AMIZOO dans lequel je vous invite à venir voir les conditions de maintenance et d'hygiéne des animaux ainsi que la qualitée des poissons que tout vrai "aquariophile" semble apprécier .

Je ne parle pas de mes expériences personnel de maintenance et de reproduction on à pas la nuit.

Tout sa pour dire que je pense etre le seule ici à pouvoir émettre des hypothèses "scientifique" sur un tel sujet. Et pourtant l'aquariophilie m'a appris une chose : ce n'est pas une science exact. IL n'y a pas forcément une seule solution mais plusieurs et surtout rester humble car on apprend tous les jours même aprés bac + 20 sur les poissons.

 

Je passe ma journée à essayer de remettre dans le"droit chemin" des clients abusés et/ ou désabusé par des vendeurs de grandes surface.

Je leur donne une écoute et des conseil qui la plupart du temps ne me rapporte pas puisque quand je refuse de vendre 3 scalaire pour un aqua de 50 l les gens s'en vont acheter ces 3 poissons au premier Jardiland venu(c bien de vouloir des gens compétent, qualifiés et à l'écoute mais ces gens ont besoin eux aussi de gagner leur vie et d'ailleurs peut-être plus que les actionnaires des dites grandes surfaces).

Encore un exemple: je tombe sur ce poste où je reconnait l'un de mes clients(merci à lui de ne pas céder à la lapidation systématique des "vendeurs" et merci d'essayer de me défendre) mais alors pourquoi demander un deuxiéme avis médicale :D puisque au final il ne s'est plus où il en est?

 

c'était pour le coup de gueule mais je serais ravis d'en rediscuter plus longuement avec qui veut car le sujet est vaste.

 

Encore une chose je suis presque sur (pour l'avoir appris, lu, et tenté moi méme) que phil non seulement n'aura aucuns décés mais en plus n'aura plus d'algues dans son bac que nous lui avons fait fabriquer, dans lequel pousse les plantes que nous lui avons vendues et conseillées.

Il obtiendra cet équilibre si précaire et si complexe car il éclaire correctement et suffisament, qu'il ajoute du CO2, qu'il utilise des extrait de tourbes liquide.

DEs plantes en bonnes santée , un volume conséquent, un milieux légérement acide ainsi qu'une population algivore adaptée et de la patience sont la clée. :minifish:

 

Les animaux vendus avant la montée de nitrites sont justement là pour eviter la domination des algues sur le bon démarrage des plantes mais cet échantillon d'algivore est surtout là pour ensemencer le filtre et le cycle de l'azote(en donnant à manger aux bactéries).

 

Derniére chose le pic de nitrites peut etre imperceptible aux yeux des tests car il peut avoir lieux en 1 heure et disparaitre aprés.

 

Maintenant si tu veux faire une lettre corsée envoie la à Jardiland qui en recoit 10 par jour quand moi en sept mois à AMIZOO je n'ai eu de plaintes orales ou écrites que sur ce poste par des personnes qui ne me connaissent méme pas et qui n'ont jamais mis les pieds dans mon magasin.

 

Pourquoi stresser des poissons en les ramenant au magasin alors qu'ils vont trés bien et qu'ils iront encore trés bien pdt de nombreuses années? :)

[atlantideman]

C'est ça le pire... Ce n'est pas un problème d'ignorance, ils sont tout à fait conscients que des êtres vivants souffriront, mais ils ne s'en soucient pas. On voit que pour eux l'aquarium sert plus à décorer qu'à y maintenir des poissons.

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c'est bizarre que cette phrase soit dirigée contre moi quand moi en tant que professionnel, amoureux et trés respectueux de la vie et de l'écologie je suis confronté à l'ignorance, l'inconscience et l'irresponsabilitée d'une certaine clientéle malheureusement de plus en plus nombreuse,

pour qui un poisson rouge survivra le temps qu'il pourra dans les conditions que ces gens là veulent bien lui "offrir" ou plutôt lui imposer tout en refusant d'écouter l'ébauche de conseil qu'un pauvre vendeur inculte comme moi voudrait leur apporter(on sait jamais des fois que ce serait un vendeur qui ne pense qu'au fric en voulant leur vendre au moins un aqua de 50 L avec filtre pour 69 Euros alors que lui le gentils client il a un budget de 10 Euros pour la boule... :minifish:

[atlantideman]

Merci pour le conseil. Je savais pour la taille, pas pour le caractére mais je ne comptais pas en mettre d'autres. Plutot des Otocinclus (plus petis, plus calmes apparement).

Niveau de l'aquarium, apres 22 jours, toujours RAS, seule perte: une caridina (elle était un peu zarbi depuis une dizaine de jours, à rester dans la riccie sans bouger). Vu que le reste des locataires vont bien, je ne m'inquiéte pas encore.

Par contre j'ai une poussé de chlorophytes depuis 4-5 jours malgrés des nitrates en chute (de 20 à la mise en eau, à moins de 5 aujourd'hui). J'ai encore diminué la durée de l'éclairage (je dois être en dessous de 9h maintenant) en changé 20 % d'eau...

A suivre.

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juste une chose si ces "chlorophytes" sont ce que je pense c a d des petites algues vertes, rondes, rases et rugueuses au touché et quel apparaissse surtout sur les vitres c normal c justement le signe que l'équilibre est en train de ce faire.

 

Baisser l'éclairage à 9 heures en phase de démarrage ne pourra servir qu'aux algues et desservir la croissances saine des plantes qui nécessitent pas moins de 12 H(si les plantes poussent à plein régime les algues régresseront proportionnellement).

[vivis]

Hello Antlantideman :)

 

Bon et bien voilà un avis intéressant ... j'espère que tu reviendra pour donner ton point de vue "scientifique" sur certains sujets :D

 

Mais alors pourquoi certains vendeurs, comme celui ou je vais (diplômé en biologie), préconisent d'attendre que le pic de nitrite soit passé ???

 

Je connais quelques cas ou les poissons ont été intoduit avant le pic et ils sont tous morts (parfois alors qu'il y avait très peu de poissons) alors quid ?? hasard ?? ce serait étonnant tout de même :minifish:

 

Le cas ou le pic de nitrite ne dure qu'une heure se présente (j'imagine) que si il y a très très peu de poisson non ??

 

 

 

Enfin je pense que si tu refuses de vendre des scalaires pour un 50 L même si tu perds un client tu dois en gagner beaucoup d'autres je pense ... enfin moi si j'entends ça je me dis "ça c'est un bon vendeur" (qui refuse de vendre si il juge que le poisson ne conviendra pas aux conditions de maintenance que l'acheteur pourra lui proposer)

 

(Euh sinon pour toi les poissons ont des émotions ou non ? bon d'accord je sors :D )